Отправлено: 26.05.09 21:09. Заголовок: Сцена в Ла-Манше: почему?..

Спасение было совсем близко. Фактически, оно уже состоялось. Ваше мнение, почему, все-таки, Мордаунт предпочел смерть?

 Отправлено: 28.05.09 08:43. Заголовок: По-моему, Джонни реш..

По-моему, Джонни решил, что за такой шанс завершить свою миссию не жалко и жизнь отдать.

 Отправлено: 28.05.09 08:48. Заголовок: M-lle Dantes Да, но..

M-lle Dantes
Да, но... Казалось бы, кто ему мешал забраться в шлюпку, трогательно поблагодарить, а потом при первом же удобном случае отправить к праотцам всех врагов оптовой партией? И все же он этого не делает. Так почему же?..

 Отправлено: 28.05.09 08:49. Заголовок: Вот не хочется отмах..

Вот не хочется отмахиваться, как в школьном сочинении, что "дальше жить незачем". Нашлось бы зачем!

 Отправлено: 01.06.09 09:35. Заголовок: Джоанна Думаю, что М..

Джоанна Думаю, что Мордаунт в тот момент не думал о своих действиях-не в том был состоянии. Он увидел Атоса-главного убийцу своей мамы-и все, взыграла жажда возмездия с новой силой. Вспомните его слова тогда: он принес-хотел принести ей в жертву того, кого она бы выбрала. Он мог умереть-но сначала утопив ненавистного графа.

 Отправлено: 01.06.09 09:45. Заголовок: Арамисоманка У меня..

Арамисоманка
У меня тоже ощущение, что его в этой сцене как бы "заклинило". По-моему, в этом был и сильный элемент отчаяния. Как будто Мордаунт решил, что Бог не на его стороне и, значит, он обречен и терять ему уже нечего, а дальнейшая жизнь не имеет смысла. Это вполне сочетается с доктриной протестантизма, согласно которой неудача в делах считается признаком обреченности души.

 Отправлено: 01.06.09 09:57. Заголовок: Джоанна пишет: Как ..

Джоанна пишет:

цитата:

Как будто Мордаунт решил, что Бог не на его стороне и, значит, он обречен и терять ему уже нечего

К сожалению, не бог, а автор(

 Отправлено: 21.06.09 20:01. Заголовок: Т.е. получается, что..

Т.е. получается, что он кричал "Помогите" не для того, чтобы его спасли, а чтобы отомстить так, как он попытался это сделать?

 Отправлено: 21.06.09 20:08. Заголовок: Soledad пишет: Т.е...

Soledad пишет:

цитата:

Т.е. получается, что он кричал "Помогите" не для того, чтобы его спасли, а чтобы отомстить так, как он попытался это сделать?

Получается, что так, хотя мне не верится, что в этот момент в нем уже не осталось никакого желания жить... Как-то я задумалась, не могло ли это кончиться иначе, если бы его вытащили сразу, а не вынудили разыгрывать эту сцену покаяния. Такое ощущение, что во время этой сцены он еще и сам себя крепко "завел".

 Отправлено: 21.06.09 20:15. Заголовок: Моя версия: сначала ..

Моя версия: сначала он действительно перепугался. Все-таки человеку двадцать с лишним лет и жить хочется. Потом малость пришел в себя и не стал принимать спасение от людей, которые убили его мать. У него тоже есть гордость.
Джоанна пишет:

цитата:

Как-то я задумалась, не могло ли это кончиться иначе, если бы его вытащили сразу, а не вынудили разыгрывать эту сцену покаяния

ИМХО, да.
И вообще все могло быть иначе, если бы хоть кому-то, на любом этапе до этой несчастной фелуки, пришло в голову поговорить с ним нормально, без прибавления художественных эпитетов к характеристике его мамы и его самого:)))

 Отправлено: 21.06.09 20:15. Заголовок: Джоанна пишет: Тако..

Джоанна пишет:

цитата:

Такое ощущение, что во время этой сцены он еще и сам себя крепко "завел"

В принципе, при его застревающем характере это естественно.

Джоанна пишет:

цитата:

а не вынудили разыгрывать эту сцену покаяния

Честно говоря, остальные господа-мушкетёры вели себя в этой сцене не лучшим образом.

 Отправлено: 21.06.09 20:42. Заголовок: Riquet пишет: Моя в..

Riquet пишет:

цитата:

Моя версия: сначала он действительно перепугался. Все-таки человеку двадцать с лишним лет и жить хочется. Потом малость пришел в себя и не стал принимать спасение от людей, которые убили его мать. У него тоже есть гордость.

Вот и мне тоже примерно такая картина представляется.
Джоанна пишет:

цитата:

Как-то я задумалась, не могло ли это кончиться иначе, если бы его вытащили сразу, а не вынудили разыгрывать эту сцену покаяния. Такое ощущение, что во время этой сцены он еще и сам себя крепко "завел".

Есть такое. И вообще, в этой сцене ощущение такое, что она...как бы...нарочно затянута что ли. Он кричит, Атос вроде как проникся, уже хочет его вытащить, а остальные дружно орут ему: "Да ты чё??!! Вообще умом тронулся?!".:))
И сделано это ИМХО для нагнетения атмосферы, что вот - что-то сейчас произойдет. Страшное и ужасное.
Ну и происходит то, что происходит.

 Отправлено: 02.12.10 00:58. Заголовок: На мой взгляд, не вс..

На мой взгляд, не все здесь объяснимо.
Джоанна пишет:

цитата:

Казалось бы, кто ему мешал забраться в шлюпку, трогательно поблагодарить, а потом при первом же удобном случае отправить к праотцам всех врагов оптовой партией? И все же он этого не делает. Так почему же?..

ИМХО, не смог бы он разыгрывать признательность и благодарность перед убийцами своей матери. И не потому что актерского мастерства мало, а потому что Джон все-таки кажется мне человеком далеко не лицемерным, и он не стал бы скрывать свои искренние чувства по отношению к мушкетерам.
И, кстати, случай с Арамисом, который вполне не двусмысленно пытался пристрелить Мордаунта. Вот если бы аббат дЭрбле захотел довести свой замысел до ума потом, в шлюпке? Думаю, удобный случай отправить на тот свет мушкетеров Джону так бы и не представился.
Хотя...

 Отправлено: 02.12.10 22:51. Заголовок: Too Weird пишет: ИМ..

Too Weird пишет:

цитата:

ИМХО, не смог бы он разыгрывать признательность и благодарность перед убийцами своей матери. И не потому что актерского мастерства мало, а потому что Джон все-таки кажется мне человеком далеко не лицемерным, и он не стал бы скрывать свои искренние чувства по отношению к мушкетерам.

Но ведь он же просил их о помощи, он - больше того - умолял их о помощи. ИМХО тут ему пришлось переступить и через гордость и через мстительность, - через все. Ну да, вот порыв такой - а что делать-то, жить же хочется.
Мне вообще вот все больше и больше кажется (можете побить меня тапками ), что если бы ему помогли сразу, сразу вытащили бы без предварительного выяснения между собой "ту би ор нот ту би":))), то это могло бы послужить...начало примирения, что ли. Нет, конечно, несоразмерно, одну жизн за другую, но тем не менее...
Хотя, впрочем, далеко не факт, что и в этом случае у Мордаунта не сработал бы тот же самый "переключатель", что лучше уж погибнуть самому и утянуть с собой хотя бы одного, чтобы быть обязаным им жизнью.

 Отправлено: 04.12.10 00:18. Заголовок: Я думаю, что в первы..

Я думаю, что в первый момент основным в его состоянии был шок от случившегося. Ведь ситуация, как ни верти, действительно жуткая: ты посреди моря, ночью, в ледяной воде, берег незнамо где, и рядом - только враги. Так что, сначала, возможно, просто сработал инстинкт самосохранения, заставивший его позвать на помощь. А потом - согласна с Soledad. У меня тоже такое ощущение, что был единственный шанс, единственный миг, когда реально было бы переломить ситуацию. Не устраивать это шоу - кто достоин жить, а кто нет, - а поставить жизнь как таковую выше любых разборок. Но мушкетеры, сами того не сознавая, этот шанс сами же и загробили. Фактически сами же напомнили ему, что ему есть за что их ненавидеть. И напомнили очень настойчиво.

 Отправлено: 04.12.10 13:28. Заголовок: Soledad пишет: Мне ..

Soledad пишет:

цитата:

Мне вообще вот все больше и больше кажется, что если бы ему помогли сразу, сразу вытащили бы без предварительного выяснения между собой "ту би ор нот ту би":))), то это могло бы послужить...начало примирения, что ли.

Согласна.
Но (можете тащить меня на костер)), когда он умолял их о помощи, то думал о сохранности своей жизни, а не о хитроумном финте ушами ради мщения.

 Отправлено: 04.12.10 19:01. Заголовок: Too Weird пишет: то..

Too Weird пишет:

цитата:

то думал о сохранности своей жизни, а не о хитроумном финте ушами ради мщения.

Да безусловно!

 Отправлено: 04.12.10 19:31. Заголовок: Too Weird пишет: Но..

Too Weird пишет:

цитата:

Но (можете тащить меня на костер)), когда он умолял их о помощи, то думал о сохранности своей жизни, а не о хитроумном финте ушами ради мщения.

Не будем тащить на костер, я сама считаю, что в этот момент инстинкт самосохранения у него пересилил фанатизм, и это было совершенно нормально.

 Отправлено: 04.12.10 22:32. Заголовок: Too Weird пишет: Но..

Too Weird пишет:

цитата:

Но (можете тащить меня на костер)), когда он умолял их о помощи, то думал о сохранности своей жизни, а не о хитроумном финте ушами ради мщения.

M-lle Dantes пишет:

цитата:

Да безусловно!

Джоанна пишет:

цитата:

Не будем тащить на костер, я сама считаю, что в этот момент инстинкт самосохранения у него пересилил фанатизм, и это было совершенно нормально.

Я присоединяюсь к этому мнению:). ППКС всем:)).
Мне тоже кажется, что именно в тот момент это был именно инстинкт самосохранения, и, да, это более, чем естественно.
А вот когда там сначала была лекция ему прочитана на тему: "так-тебе-и-надо", то взыграла и обида, и чувство мщения вновь, и когда ему протянули руку (не прошло и года), то он решил, что "не доставайся ты никому"))), т.е. лучше уж сам погибну, но хоть одного из вас с собой заберу. Ну, чтобы все не зря было, вся его жизнь, которую он положил на то, чтобы отомстить убийцам матери.

 Отправлено: 05.12.10 20:38. Заголовок: Soledad пишет: А во..

Soledad пишет:

цитата:

А вот когда там сначала была лекция ему прочитана на тему: "так-тебе-и-надо", то взыграла и обида, и чувство мщения вновь,

Именно. В этот момент в глубине души он готов был, возможно, пожертвовать местью, но это не означает, что он вдруг резко стал себя считать неправым, а своих врагов - правыми. А когда те, кого ты считаешь неправыми, начинают, фактически, глумиться над тобой просто с позиции силы - вот тут последствия могут оказаться непредсказуемыми.

 Отправлено: 06.12.10 10:49. Заголовок: Вроде уже всё сказал..

Вроде уже всё сказали, но я тоже попробую - с моей точки зрения. Мне кажется, основополагающим среди всего этого был шок, опять же проклятущее состояние аффекта. А ещё ночь и ледяная вода. И когда он кричал "Помогите!", я думаю, у него была только одна мысль, одно желание - ЖИТЬ. (Как и в своё время у миледи. В этом они очень похожи)
Но на втором этапе, когда мушкетёры ему отказали, к нему вернулись некоторые мысли, инстинкты, он начал вновь думать и соображать. К нему вернулась жажда мести, вроде бы угасшая ненадолго под напором воды и потрясения.
Ну а когда Атос, его злейший враг, главный убийца его матери, протянул ему руку, жажда мести уже пересилила жажду жизни, он до сих пор находился в шоке, но уже с другим направлением - ОТОМСТИТЬ. Вот и отомстил.
В общем, я согласна со всеми ораторами, единственное... А что, если бы руку ему протянул не Атос (чисто теоретически), а Портос, например, стал бы он мстить? Или именно Атос побудил его на этот верный и решительный шаг к смерти?