Отправлено: 30.03.11 12:30. Заголовок: Оливер Кромвель

Предлагаю делиться в этой теме информацией о лидере английской революции.

 Отправлено: 22.05.12 16:13. Заголовок: Виду у него теперь в..

Виду у него теперь вполне безобидный)

 Отправлено: 30.05.12 18:33. Заголовок: http://history-perso..

http://history-persons.ru/2012/03/oliver-kromvel-s-mechom-i-bibliej/ -

Статья краткая, толковая и интересная.
http://eugenianoble.livejournal.com/73029.html

Не знала, что "под горячую руку" Его Величества Карла Второго попала и мать Кромвеля, Елизавета Стюарт. Повесил и её тоже, и тоже - посмертно.
Сам - то объяснял, за что? Не так сына воспитала, что ли?
Ну так потомки на этот счёт другого мнения.
Провели недавно опрос, аналогичный нашему "Имя России".
Так "Имя Англии" - первая пятёрка - выстроилась в таком порядке:
Шекспир - Кромвель - Ньютон - Дарвин - Черчиль.

Конечно, поэт просто обязан быть первым - чтобы не продолжалась гражданская война в умах, но первый среди политиков - это показательно...

 Отправлено: 31.05.12 16:29. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

"под горячую руку" Его Величества Карла Второго попала и мать Кромвеля, Елизавета Стюарт. Повесил и её тоже, и тоже - посмертно.

Об этом я тоже не слышала. То ли извращенец, то ли Кромвель его в Шотландии уж очень сильно напугал, когда он пытался воевать против Кромвеля. Видно, так перепугался Карл на этой войне, что всю жизнь забыть не мог...

 Отправлено: 04.06.12 17:32. Заголовок: Все революции - это ..

Все революции - это прежде всего революции в умах. Как сказал один из английских моралистов, "метаморфоза бала стремительна. Англичанин образца 1610 года - человек средневековья, а 1660 - практически, наш современник".

Рассказ о ведьме, приведённый ниже - удивительная иллюстрация к этому афоризму. Вот какая мракобесная история произошла в семействе Кромвелей незадолго до рождения будущего лорда - протектора!

-

родная бабка будущего генерала обвинила "ведьму" в покушении на её здоровье - и вскоре умерла.
"Ведьму" повесили...
http://muaddib2007.ya.ru/replies.xml?item_no=387

 Отправлено: 04.06.12 18:48. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Как сказал один из английских моралистов, "метаморфоза бала стремительна. Англичанин образца 1610 года - человек средневековья, а 1660 - практически, наш современник".

Моралист плоховато историю знал. Эпоха Средневековья закончилась с началом эпохи великих географических открытий. Эпоха, начавшаяся со свержения последнего римского императора и до открытия Колумбом Америки в 1492 г. Эпоха, когда протестантов и протестантизма не было и быть не могло, а сожжение ведьм порицалось католической церковью как языческий обычай. Сами географические открытия были переворотом в умах и потрясением, за которым последовало еще несколько потрясений. Приблизительно на рубеже 15-16 веков начинается "яд Ренессанса" и эпидемическое помешательство на черной магии и демонологии. Эпидемия быстро вышла из-под контроля каких-либо властей. А также многое другое: деградация католической церкви и появление на этой почве протестантизма; распространение огнестрельного оружия и глобальное перевооружение европейских армий - смена мечей и луков на аркебузы была еще одним переворотом в умах... А перемены в экономической жизни продолжались полтора столетия... Англичанин начала 17 века мог быть "человеком Ренессанса", но никак не Средневековья. Потом очередной переворот в умах, за которым началось время какой-никакой стабильности и устойчивости в тех же умах.. Как бы ни был грандиозен этот последний переворот в умах, но он был не первым, все длилось дольше и интереснее...

 Отправлено: 04.06.12 20:51. Заголовок: Да уж простим англич..

Да уж простим англичанам их личное самоощущение, тем более, что сами выбрались из средневековья значительно позже...

 Отправлено: 04.06.12 21:27. Заголовок: natbaeva1960, да вы ..

natbaeva1960, да вы же просто наживку бросаете историку, чья тема диплома как раз относилась к эпохе Средневековья - ну как же не ухватиться.
Да и ощущение того моралиста - не факт, что это отношение многих англичан...

 Отправлено: 05.06.12 10:06. Заголовок: Бросаю! Глядишь, нов..

Бросаю! Глядишь, новая тема получится, спорщики подтянутся...
-

Картинка имеет весьма косвенное отношение к спору - но имеет. Почему Кромвель сумел сконцентрировать вокруг себя всё честное - талантливое? Пренебрёг сословными различиями, что для "средневековья", или даже "возрождения" было немыслимо... Настоящий прорыв в "современность".

 Отправлено: 05.06.12 17:12. Заголовок: natbaeva1960, не зна..

natbaeva1960, не знаю, спор это или просто беседа... во времена Средневековья рыцари очень рано начинали учиться махать двуручным мечом и учиться носить доспехи. И проходили такую выучку, которой не мог иметь ни один простолюдин. Рыцарская конница была решающей силой на войне в те времена. Вот где собака порылась... А простолюдин мог стать оруженосцем рыцаря, послужить хорошенько и быть посвященным в рыцари. Эта дорога была открыта почти что для кого угодно, вот только постараться нужно было оч-чень серьезно, если кому захотелось. И становиться оруженосцем лучше всего было в подростковом возрасте - найти возможность было несложно для тех, кто искал - а поискать все же было нужно. И служить тоже нужно было без дураков, чтобы посвятили. Если прослужить всю жизнь оруженосцем, то это тоже жизнь вполне себе не голодная, но некоторым вот хотелось... Особенно интересны случаи, когда в сражении окруженный рыцарь понимал, что его вот-вот возьмут в плен, и начинал выяснять, кто из его противников посвящен в рыцари. "Вы ожидаете посвящения в ближайшие месяцы? Так давайте я сейчас вас быстро посвящу в рыцари и тогда отдам вам свой меч." Так и делали.
Кромвель давал офицерские звания простолюдинам во времена другого оружия и других доспехов. И в экономической жизни происходили изменения, в результате которых средневековые сословные различия теряли смысл. Или эти различия требовалось приспособить к новой обстановке... А также Кромвель собрал вокруг себя наиболее честных и талантливых, поскольку набирал в свою армию и производил в офицеры прежде всего верующих людей, для которых слова молитв не были пустым звуком. Видно, Кромвель разбирался в этом и умел отличать людей, набожность которых была - одна показуха...

 Отправлено: 05.08.12 21:26. Заголовок: что только не попадё..

что только не попадётся в интернете! Это - доселе неизвестный портрет Кромвеля! Обидно, что ничего не сказано, о том, где и как нашли - это же не европейская работа, явная русская парсуна!


Пожалуй, здесь он больше всего похож на свою посмертную маску. Появляется подозрение, что наши с маски и срисовали:


Ресницы - то, ресницы...

 Отправлено: 17.08.12 17:17. Заголовок: А вот две журнальные..

А вот две журнальные репродукции с картин 19 века - несколько сентиментальных, манерных, но, пожалуй, именно этим и интересных:

На первой Бетти (любимая дочка) уговаривает отца не принимать корону:



а вторая называется "Последний разговор". Бетти умерла в 29 лет (от рака), и лорд-протектор пережил её всего на три недели...

 Отправлено: 08.09.12 12:39. Заголовок: http://eugenianoble...

http://eugenianoble.livejournal.com/73029.html -

Любопытный факт в короткой статье:

Кромвель, которого считают подозрительным - недоверчивым - перестраховщиком и едва ли не трусом (а такие упрёки рассыпаны у многих авторов), окончательно поселившись в Уайтхолле (резиденции главы государства), не позаботился о том, чтобы СМЕНИТЬ ПРИСЛУГУ!

Жил в окружении людей, которые прислуживали его величеству - и даже не находили нужным особо скрывать свои симпатии.
Презрение к лакеям? Уверенность, что никто не станет вредить - не захотят терять тёплое местечко?
Возможно. Но врач-то - не лакей. Зачем же было оставлять на службе и королевского врача? Надеясь на порядочность профессионала?
Зря надеялся... Очень похоже, что врач его и траванул.

 Отправлено: 08.09.12 13:49. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

Очень похоже, что врач его и траванул.

Вот еще тема для фанфика! А если еще придумать, что врач пытался травануть и Мордаунта тоже, но Мордаунт спасся... чет меня уже куда-то несет...
Жаль, что мы уже не узнаем точно, отравили Кромвеля или нет... Если отравили, тогда получается, что принц Карл, будущий Карл Второй, с треском проигравший войну в Шотландии и вышибленный за границу хорошим пинком, с блеском преуспел, когда решил применить другое оружие на другом поле битвы...

 Отправлено: 08.09.12 14:16. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

чет меня уже куда-то несет...

"Несёт" в очень - очень правильном направлении - ещё никто на форуме не пытался писать о безграничной подлости тогдашней "химической войны" - а ведь это было...

 Отправлено: 14.09.12 10:32. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

но Мордаунт спасся..

А может, и не спасся... Умер, предположим, на сутки позже - и никому не до расследования обстоятельств. Почему бы не поверить лейб-медику? Гад Терло объяснит это "феноменом лебединой верности"!

Чёрт, не хочется его убивать, а уж тем более так прозаически, но пережить свою эпоху было бы очень грустно. Да и не мог бы он рассчитывать ни на амнистию, ни даже на снисхождение...
(Исторический - то секретарь Кромвеля, Мильтон "попал" именно под "королевскую милость" - решил новый Карл, что помереть было бы легче, чем жить без малейшей возможности зарабатывать - вслепую! Значит, пусть живёт, если сможет...
Но у господина Мордаунта таких "смягчающих обстоятельств не было...)

 Отправлено: 14.09.12 12:01. Заголовок: natbaeva1960 пишет: ..

natbaeva1960 пишет:

цитата:

пережить свою эпоху было бы очень грустно

Так или иначе он бы справился. Может, ему даже интересно показалось бы в другой эпохе...
А кроме того, от казни короля до смерти Кромвеля - десяток лет, весьма бурных и богатых событиями. А если еще вспомнить активную натуру Мордаунта... на несколько раз все могло перемениться в его жизни. Раздолье для фанфикеров...

natbaeva1960 пишет:

цитата:

не мог бы он рассчитывать ни на амнистию, ни даже на снисхождение...

Англию пришлось бы покинуть. За компанию с двумя молодыми Кромвелями или без них. Опять раздолье для фанфикеров...

 Отправлено: 14.09.12 12:08. Заголовок: Какая забавная пароч..

Какая забавная парочка встречает туристов у музея Кромвеля в Или! Хозяева дома, что ли?!

 Отправлено: 20.09.12 21:41. Заголовок: Ульрика фон Бек пише..

Ульрика фон Бек пишет:

цитата:

но Мордаунт спасся..

А может, и не спасся - что ему делать в новой эпохе? Помер на сутки позже - и гад Терло объяснил это, как "феномен лебединой верности"!
Чёрт...Не хочется убивать его вообще, а уж тем более так прозаически, но заставить пережить свою эпоху - ещё грустнее...

P.S. Это я, natbaeva, просто сменила кличку на своё настоящее имя.

 Отправлено: 21.09.12 06:41. Заголовок: Наталья пишет: А м..

Наталья пишет:

цитата:

А может, и не спасся - что ему делать в новой эпохе? Помер на сутки позже - и гад Терло объяснил это, как "феномен лебединой верности"!

Найдет что делать, он такой!
Да и Кромвель не красивая девушка, чтобы ему хранить "лебединую верность"

 Отправлено: 21.09.12 09:11. Заголовок: Так ведь гады на то ..

Так ведь гады на то и гады, чтобы заметать свои преступления, выдумывая фантастические объяснения.
А ветераны гражданской войны стали костяком армии Монмута. И куда подевались их боевые навыки?!
Чуть не все очнулись на Ямайке...